?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как стать банкротом

  • 12th May, 2002 at 10:25 PM
grafiti
Вне связи с чем-либо

* * *

Обычной бич человека, которого загнали в угол - это паника. Когда банк более не выдает денег, карточку отнимают, а за квартиру не уплачено, то тут даже бывалый человек забеспокоится.

Я совсем не хочу звучать назидательно, мне лишь хочется поделиться неким опытом, который я приобрел за долгие годы житься здесь. Специфика Англии, наверняка, отличается от специфики других стран, но я постараюсь выделить общие, "общечеловеческие" принципы.

Паники не надо. Все нормально: мы почти все живем в той или иной версии капитализма. Важно помнить, что капитализм признает банкротство. Да, банкротство неприятно, но оно *не стыдно*. Оно вполне предусмотрено капиталистической системой, как возможный вариант, от которого никто не застрахован.

Все долги нужно разделить на "личные" и "безличные". О "безличных" долгах можно сразу перестать беспокоиться: про их выплату надо забыть. Это очень важно, ибо они обычно и составляют львиную долю долгов. В "безличные" долги входят задолженности по кредитным карточкам, овердрафт в банке, телефон, свет-газ и так далее. Во все эти инстанции просто пишется письмо, в котором говорится, что в ваши планы не входит "оплата по имеющимся векселям". В самом худшем случае они закроют счет в банке, и запомнят, что вы им должны такую-то сумму. Эту сумму они будут долго и нудно требовать, пока не поймут, что вы платить им действительно не будете. Тогда они попытаются спасти хотя бы часть денег, предложив вам скидку. Типа, плати на 30% меньше, но прямо сейчас, и мы расстанемся друзьями. Этого делать не нужно. Нужно тянуть время и ждать, чтобы они скинули хотя бы 50% и приняли какой-нибудь совершенно символический недельный минимум выплат, скажем 20 фунтов. На это процент не начисляется, так что вы уже оказываетесь в выигрыше, по сравнению с исходной ситуацией. Даже эти 20 фунтов можно платить крайне нерегулярно, они будут рады вернуть хоть что-нибудь. Если правильно тянуть время, на оформление такой сделки может уйти до 6 и более месяцев. Это дает какое-то жизненное пространство.

С "личными" долгами дело сложнее - ибо их придется отдавать. Нужно разделить оставшихся кредиторов на две группы: те, которые будут ждать, если их заставить ждать, и те, которые не будут. Те, которые будут ждать сразу отметаются - в этом ничего позорного нет. Если нет денег, то все равно самобичевание тут никому не поможет.

В среднем, из общей суммы долгов получается выделить примерно 10% для немедленной оплаты, если все распределить правильно. Часто бывает, что даже эти 10% оплатить нет никакой возможности - и тогда приходится применять тот же принцип, что и в случае "безличных" долгов: сказать, что они ничего от вас не получат. Тогда они могут предложить скидку, чтобы хоть что-то вернуть. Бывает, что кредитор находится сам на мели, и схватит любое предложение.

К банкротству нужно заранее подготовиться. Тут можно много чего сделать, но самое главное - это заблаговременно завести альтернативный банковский счет, если его еще нет. Об этом часто забывают, и оказываются в очень трудном положении, когда единственный банковский счет человеку замораживают. Этого ни в коем случае нельзя допускать, ибо тогда можно оказаться в ситуации, когда некуда будет положить пришедший чек. Или счет будет закрыт, или банк тут же схватит ваш чек и пустит его на погашение овердрафта. Нельзя им это разрешать делать! Пусть второй счет будет небольшим, но он будет действовать. Его можно тоже в нужный момент "кинуть" по принципу, изложенному выше. Только тогда понадобится еще один банковский счет, и т.д.

Одним словом, капиталистическое общество дает человеку известную свободу лавирования между финансовыми бедами, пока он не выкарабкается из них. При правильном ведении дел банкротство можно превратить в полезное мероприятие. При этом, чем меньше у человека "личных" долгов, тем легче это сделать.

Это - главные положения, тут еще есть много тонкостей, разумеется.


Comments

( 52 comments — Leave a comment )
nevazhno wrote:
12th May, 2002 16:03 (UTC)
уау, как бы я хотела чтобы мне пригодилась похожая модель. штука ж вот в чем... карта банка вроде бы восстановится. зарплата вроде получится. но...
... да у меня все просто,
мне просто вторую работу надо срочно. тогда и на долги хватит.
я все равно работая два дня в месяц - на этой работе, и это вполне всем понятно. и что самое печальное - больше от меня и не надо.

... все собственно говоря и пошло под откос (я о планах выплаты всем долгов) когда я бросила вторую работу по причине скверного характера.
нужна дружественная работа, бля - а не где как на врага смотрят. дружественная и с деньгами... ну вот ДХ ведь есть, так хоть так бы, как минимум... это я размышляю, еще не искала. получу вот хоть каких-то сначала денег, чтоб жить просто, не стреляя каждый день у тех у кого не хочется,
и будут силы искать вторую.

вот че не понимаю кредиторы с их вопросами "НА ЧТО ТЫ ТРАТИШЬ СТОЛЬКО В..." - на то чтоб иметь силы жить. не имею их, тратя меньше. ну, загибаюсь. да не физически (идиотам - сорри- сержанту и корсике посвящается) а психически.
у меня нервы без денег бля не выдерживают. это не лечится...

... емае опять постинг.
что тут поделать - сидеть и писать все себе в жж... ужас. дожили.
nasha_sasha wrote:
12th May, 2002 16:09 (UTC)
Re:
Мне очень хочется услышать Ваш голос. Давайте я Вам позвоню, прямо сейчас?
nevazhno wrote:
12th May, 2002 16:12 (UTC)
вы конечно же очень вовремя. я бы вас тоже услышала с радостью, но я сижу в редакции а ресепшионистки нет и никто нас с вами не соединит.
да и вообще как-то это по-детски и глуповато - голоса звонить слушать. ну, ерунда ведь, тельникофф, а? или что вы вообще там думаете? вас правда прет от такого рода романтики?))
мне забавно
nevazhno wrote:
12th May, 2002 16:13 (UTC)
ерунда это насчет слышать голос.
хотя когда ЭТО ГОВОРЯТ так как вы - откровенно и глупо,
это куда как приятнее, чем когда, как это всегда бывает, сначала долго разруливают какую-нибудь скучную тему))))
вы клевый
nasha_sasha wrote:
12th May, 2002 16:19 (UTC)
Re:
Запиваю это следующей рюмкой "Кончи". Этак я еще и напьюсь...
(no subject) - nevazhno - 12th May, 2002 16:23 (UTC) Expand
пс - nevazhno - 12th May, 2002 16:24 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 12th May, 2002 16:32 (UTC) Expand
(no subject) - nevazhno - 12th May, 2002 18:11 (UTC) Expand
nasha_sasha wrote:
12th May, 2002 16:15 (UTC)
Re:
Нет, мне просто нужно узнать, какой у Вас голос. Мне это важно. Для меня голос очень много значит.

Нет, даже не голос, а как Вы конструируете предложения, когда говорите. Хочу понять, как это у Вас получается.
nevazhno wrote:
12th May, 2002 16:21 (UTC)
давайте созвонимся к утру когда я буду дома? мне это было бы удобнее... как-то странно когда сидишь в офисе, пытаешься думать сразу о деле и о себе -- собственно себя теряешь где-то в пространстве при этом. еслиб вы были моим старым знакомым я бы придумала что-нибудь и с вами поговорила сейчас прямо.

но я думаю мы потерпим с вами ведь. )) мне тоже голоса интересны. а вы не задумывались о том что ваш голос может разочаровать меня и я перестану "писать в ваш жж"?)) впрочем впрочем... мне не нравятся такие, как это, тонкие мужческие голоса, все другие вполне. как сказать... да, конечно же,
первое что в таких случаях вспоминаешь - это что говорят о твоем собственном голосе: насыщенный тембр... что-то вроде. особенно люблю говорить на низких приглушенных тонах. еще люблю итальянский за адекватную человеческим голосам в моем понимании интонацию. вот. хороший у меня голос. лучше даже чем многое другое во мне.

а ваш?
да, и
как насчет созвониться утром?
Re: - nasha_sasha - 12th May, 2002 16:30 (UTC) Expand
(no subject) - nevazhno - 12th May, 2002 16:37 (UTC) Expand
Re: - nasha_sasha - 12th May, 2002 16:43 (UTC) Expand
(no subject) - nevazhno - 12th May, 2002 16:57 (UTC) Expand
Re: - nasha_sasha - 12th May, 2002 17:05 (UTC) Expand
(no subject) - nevazhno - 12th May, 2002 16:57 (UTC) Expand
Re: - nasha_sasha - 12th May, 2002 17:08 (UTC) Expand
(no subject) - nevazhno - 12th May, 2002 17:15 (UTC) Expand
Re: - nasha_sasha - 12th May, 2002 17:23 (UTC) Expand
(no subject) - nevazhno - 12th May, 2002 17:28 (UTC) Expand
Re: - nasha_sasha - 12th May, 2002 17:39 (UTC) Expand
(no subject) - nevazhno - 12th May, 2002 17:18 (UTC) Expand
Re: - nasha_sasha - 12th May, 2002 17:30 (UTC) Expand
(no subject) - nevazhno - 12th May, 2002 17:36 (UTC) Expand
пс - nevazhno - 12th May, 2002 16:39 (UTC) Expand
Re: пс - nasha_sasha - 12th May, 2002 16:45 (UTC) Expand
Re: пс - nevazhno - 12th May, 2002 16:54 (UTC) Expand
Re: пс - nasha_sasha - 12th May, 2002 17:00 (UTC) Expand
ишь, классной)) - nevazhno - 12th May, 2002 17:30 (UTC) Expand
да а про наглость - nevazhno - 12th May, 2002 17:25 (UTC) Expand
(no subject) - meggen - 12th May, 2002 23:57 (UTC) Expand
Re: - nasha_sasha - 13th May, 2002 02:38 (UTC) Expand
Re: - meggen - 13th May, 2002 02:52 (UTC) Expand
Re: - nasha_sasha - 13th May, 2002 03:02 (UTC) Expand
Re: - meggen - 13th May, 2002 05:25 (UTC) Expand
bugabuga wrote:
12th May, 2002 18:22 (UTC)
Не знаю как в Англии, но в Америке если так угрохать свою кредитную историю, то могут быть проблемы с работой. Многие крупные компании просто откажутся принимать сотрудника с такими привычками к деньгозаниманию (да и правильно, как мне кажется)
Подробности см. в архиве, и в заметке про кредитную историю.
nevazhno wrote:
12th May, 2002 18:37 (UTC)
мне казалось это было "дано" - что история и репутация рушатся. месидж текста, как я понимаю, на тему как выжить а не как "лицо" сохранить?
я не то чтобы заступаюсь ибо с тельниковым знакома можн сказать три дня. но данный постинг я даже почти смогла прочитать и мне показалось что он был совсем не затем зачем вы говорите.

кстати а где вы видели чтоб можно было и долгов не отдать и честь сохранить? может расскажете? было бы оччень уместно.
bugabuga wrote:
12th May, 2002 19:21 (UTC)
Проблема в том, что вышеописанный алгоритм выжить вряд-ли позволит. Если и позволит то не в Америке. Вариант с выживанием в статусе бомжа, работающего за 4 доллара в час садовником у миссис Смит выживанием не считаю.
Если Вы прочитали про кредитную историю, то наверняка понимаете почему.

1. За неоплату жилья выселяют. Более того, в большинстве случаев ландлорду-компании пофиг, будет хитрый жилец платить collection agency (так называют сборщиков старых долгов) 20 баксов в месяц или нет. Жилец высылается. Неоплаченный долг отсылается к сборщикам долгов, чёрная метка в историю.
2. Если дело дойдёт до замораживания счетов, то заморозят ВСЕ счета. А не "неальтернативные". Банки не идиоты, и при открытии счета в США требуется номер социального страхования и другие удостоверения личности. Если надо, то быстро находятся все счета. Плюс, если умудрятся выиграть дело в суде, то ещё и из зарплаты будут вычитать.
3. Открытие счетов при банкротстве весьма и весьма нетривиальная задача. Кредитных линий/счетов не видать несколько лет. Обычные счета могут открыть, но при подаче заявления нужно указывать если есть решение суда по выплате долгов. Если да, то и с новых счетов могут снять деньги. Если врать в заявке то это дело судебно наказуемое, махинации с номерами социального страхования (чтобы открыть счета, не связанные с именем и старым номером) тоже дело наказуемое. Злостному неплательщику прийдётся жить на наличности.
4. Снять новую квартиру будет можно но с большим депозитом (оплату за пару месяцев вперёд могут потребовать). Плюс если будет задержка то сразу выселят (ибо по кредитной истории уже будут знать, что если задержался человек с оплатой на неделю то денег не видать)
5. Телефон и прочие средства связи -- только по предоплате. Плюс в некоторых случаях телефонная компания откажется предоставлять услуги пока предыдущий счёт не оплачен. Поскольку во многих местах монополия на телефон, либо плати либо живи без телефона вообще.

Есть варианты выживания в банкротстве/неоплате, но они отличаются от приведённого Тельниковым.
melji wrote:
19th May, 2002 15:03 (UTC)
> месидж текста, как я понимаю, на тему как выжить а не как "лицо" сохранить?

Мне вообще показалось, что это стёб, шутка над объявившими себя банкротами.
nevazhno wrote:
12th May, 2002 18:51 (UTC)
оу, исчо один. в ссылке между прочим ниче не ясно.
bugabuga wrote:
12th May, 2002 19:22 (UTC)
http://www.masmol.com/archive/note/90

если есть вопросы -- напишите.
miumau wrote:
12th May, 2002 23:55 (UTC)
Тут все то же самое...
Когда я приехала в Германию, долго не могла понять как это так: у соседки проблемы, потому что она 2 года (!) не платила за квартиру. Почему не платила? Как это не платила? Ну вот не платила и все. Руки не доходили как-то.
Проблемы были не такие уж большие - они сводились к тому что "надо наконец что-то придумать". Выселить так сразу - не выселят, потому что у нее двое детей, но надо что-то придумать, чтобы выплачивала понемногу, марок 20 в месяц хотябы.
Сама я увидела как это работает, когда совершенно случайно не полатила какой-то счет, потому что просто долго забывала про него. После двух формальных напоминаний пришло через 8 месяцев (!) предупреждение, что - если я не оплачу счет немедленно, ко мне придет завтра в 9 утра домой экзекутор требовать денег немедленно. Правда это сообщение я вытащила из ящика через день после намеченного визита экзекутора. который не пришел в назначенный день, да и потом никогда не пришел. Счет я оплатила месяца через три после всей этой переписки, и никто мне слова не сказал.

Вообще опыт показывает, что в Германии можно жить при свете месяца 3-4 после того как вам пообещали выключить свет за неуплату (а это обещание обычно приходит месяца через 3 после того как вы перестанете платить). То же самое касается газа и телефона. Если все это таки отключили, можно позвонить в компанию, сказать что у вас нету денег, но вы готовы платить долг по частям. Если после такого звонка отправить им десятку и подтверждение этой акции послать факсом, свет/газ/телефон включатся часа через 4...

А с некоторыми долгами даже работает правило: "если проблему достаточно долго игнорировать, она сама рассосется". Например, если не оплатить счет в больнице, больница про это вспомнит при следующем перерассчете - через годик. Если на их требование что-то ответить, они отстанут от вас до следующего перерассчета. Правда года через полтора начнут писать письма. Но если между делом с промежутком в 3 месяца пообещать заплатить и все равно не платить, вас не будут ставить сразу к стенке, а будут ждать, когда вы заплатите. Через 2 года после предъявления вам счета можно просто забыть про всю переписк. т.к. этот долг попадает в категорию тех, которые аннулируются через 2 года.

Долгов я стараюсь все равно не делать, но к письмам с "абсолютно последдним предупреждением" отношусь крайне спокойно, и планирую свои расходы исходя не из того что пишут в счетах, а из тех сроков, которые у меня есть по собственному опыту.

Например я знаю, что АйДиМедиа вспомнит про то что я им должна денег за унесенные с собой 2 компьютера и 3 монитора не раньше чем через год - соответственно можно не торопиться оплатить все это разом - никому это не нужно :-)

P.S. О долгах человека здесь никто не беспокоится и не знает до тех пор, пока известен его адрес. Запись в отделе "розыск должников" появляется только если человек имеющий кучу долгов меняет адрес и не сообщает почте, куда он переехал или куда ему можно пересылать письма.
bodysh wrote:
22nd Jun, 2002 15:17 (UTC)
Re: Тут все то же самое...
А как же SCHUFA? Ведь упромыслят же!
( 52 comments — Leave a comment )