?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

grafiti
Если уж по чести-совести говорить, то не все обязаны "любить геев".

Более того, я убеждена, что никто не обязан проявлять к геям "толерантность". Т.е. если кого-то так заела мысль, что есть геи и он хочет выйти на улицу покричать "за" или "про", пусть выйдет на улицу и покричит. Пусть у Человека будет такое право, отчего нет.

Но. Что конкретно плохого в гействе? Объективно?

Что для демографии плохо не катит. Многие геи прекрасно обзаводяцца детьми, в то время как не все натуралы заводят детей.

Что плохо тем, что "дурной пример другим показывают" не катит, т.к. геем Человек становицца не по чьему-то примеру, а по своим внутренним побуждениям. Нельзя "завербовать" или "принять" в геи, оно так не устроено.

Что церковь не одобряет - не катит, ибо Человек вообще не обязан в кого-то или во что-то верить, Бох ему Сам дал такой выбор: не хочешь, не веруй, Я тибя не заставляю.

Что в афганских деревнях "за это вешают, а во всем мире много мусульман" не катит - в афганских деревнях женщинам в обуви не разрешено ходить (чтобы они через горные ущелья не пробрались и не убежали), мало ли какие там у них порядки.

Какие еще *объективные* аргументы против гейства?

* * *

Единственный косвенный аргумент, который мне приходит в голову, это то, что гейская культура есть вещь маргинальная, а все маргинальное "как-то не очень хорошо", просто само по сибе. Но тогда получаецца, что гейство плохо лишь тем, что геев мало. А что в этом плохого? Наоборот тогда уж антигеям это должно быть приятно?

Настоящего повода пока не вижу - как и не вижу причин, по которым это вообще должно "обычных Людей" как-то волновать.

А их это все-таки волнует, волнует...

Отчего так?

UPDATE 1

Аргумент: гейство это болезнь, а если ее выдавать за норму, то это вызывает агрессию. Не катит, потому что не болезнь.

UPDATE 2

А вот, кстати, список стран, где с гейством "проблем нет" - в смысле где оно уголовно наказуецца. Что-то неуловимое их объеденяет, правда?

* Алжир
* Ангола
* Антигуа и Барбуда
* Афганистан[11]
* Бангладеш
* Барбадос
* Бахрейн
* Белиз
* Бенин
* Ботсвана
* Бруней
* Бурунди
* Бутан
* Гамбия
* Гайана
* Гана
* Гвинея
* Гвинея-Бисау
* Гренада
* Джибути
* Доминика
* Египет[12]
* Замбия
* Западная Сахара
* Западное Самоа
* Зимбабве
* Индия[13]
* Иран (шариат)
* Йемен
* Камерун
* Катар
* Кения
* Кирибати
* Кувейт
* Лесото
* Либерия
* Ливан
* Ливия (шариат)
* Маврикий
* Мавритания (шариат)
* Малави
* Малайзия
* Мальдивы
* Марокко
* Маршалловы острова
* Мозамбик
* Мьянма
* Науру
* Нигерия
* Никарагуа
* Ниуэ
* Объединённые Арабские Эмираты
* Оман
* Острова Кука
* Пакистан
* Палау
* Палестинская автономия
* Папуа Новая Гвинея
* Сан-Томе и Принсипи
* Саудовская Аравия (шариат)
* Свазиленд
* Сейшельские острова
* Сенегал
* Сент-Винсент и Гренадины
* Сент-Китс и Невис
* Сент-Люсия
* Сингапур
* Сирия
* Соломоновы острова
* Сомали
* Судан (шариат)
* Сьерра-Леоне
* Танзания
* Того
* Токелау
* Тонга
* Тринидад и Тобаго
* Тувалу
* Тунис
* Туркменистан
* Уганда
* Узбекистан
* Шри Ланка
* Эритрея
* Эфиопия
* Ямайка


Comments

( 128 comments — Leave a comment )
(no subject) - ex_tab11 - 5th Feb, 2009 16:37 (UTC)
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 16:44 (UTC)
"Выгодно" - это понятно. Борьба интересов, используецца "любой повод". Но сами-то они знают, что все это фигня. Но вот когда геев не любят даже без какой-то выгоды мне интересно.
sensen wrote:
5th Feb, 2009 16:40 (UTC)
как первобытные грома и молнии боялись
примерно, по той же причине
kamirov wrote:
5th Feb, 2009 16:43 (UTC)
плохо-хорошо это как-то уж очень инфантильно, трудно так рассуждать: чего плохого? да ничего
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 16:48 (UTC)
Вот и я думаю, что ничего.
solipsistka wrote:
5th Feb, 2009 16:48 (UTC)
моя подруга-гомофоб утверждает, что у них мораль другая
ну типо убить ничего для них не стоит и т.п.
потому лучше от них подальше держаться
попытки убедить в том, что это чушь, не проходят
она говорит: ты не знаешь их так, как знаю я, я жила с ними в юности и щас общаюсь, они все моральные уроды
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 16:51 (UTC)
В юности все немного ненормальные :)
(no subject) - janesevenstones - 5th Feb, 2009 18:25 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 18:45 (UTC) Expand
(no subject) - janesevenstones - 5th Feb, 2009 19:02 (UTC) Expand
blanqi wrote:
5th Feb, 2009 16:51 (UTC)
Потому что когда болезнь или уродство выдаётся за НОРМУ, это вызывает возмущение и отвращение. Можно (и нужно) быть сколь угодно терпимым - к БОЛЬНОМУ, к исключению.
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 16:55 (UTC)
Ну если представить сибе, что сексуальные предпочтения есть болезнь, то кто им мешает жалеть геев как жалеют, например, инвалидов?
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 16:58 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 17:00 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 17:04 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 17:19 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 17:08 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 16:59 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 17:04 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 17:10 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 17:13 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 17:14 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 17:17 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 17:31 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 17:37 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 17:43 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 17:53 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 17:57 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 18:02 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 18:19 (UTC) Expand
*вымер со смеху* - alex_celly - 5th Feb, 2009 18:26 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 18:39 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 17:55 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 17:59 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 18:15 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 17:18 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 17:29 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 17:39 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 17:47 (UTC) Expand
(no subject) - line_of_life - 5th Feb, 2009 21:09 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 21:32 (UTC) Expand
(no subject) - line_of_life - 5th Feb, 2009 22:41 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 22:51 (UTC) Expand
(no subject) - line_of_life - 5th Feb, 2009 23:13 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 23:24 (UTC) Expand
(no subject) - line_of_life - 5th Feb, 2009 23:55 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 6th Feb, 2009 05:21 (UTC) Expand
(no subject) - line_of_life - 6th Feb, 2009 05:53 (UTC) Expand
*устало вздыхает* - alex_celly - 5th Feb, 2009 17:13 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 17:24 (UTC) Expand
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 17:55 (UTC) Expand
Слив засчитан (с) - alex_celly - 5th Feb, 2009 18:09 (UTC) Expand
alex_celly wrote:
5th Feb, 2009 17:03 (UTC)
Понимаешь, Саша, есть такая штука - желание самоутвердиться. Обычно срабатывает по принципу "я такое ничто, зато я защищаю ТАКУЮ КРУТУЮ ВЕСЧЬ!!!!" В нашем случае защищают либо "норму" (не зная, что давным-давно данный вопрос в другую плоскость перешёл), либо "мораль" (тут цензурных комментариев не имею).

На самом деле я это уже сто раз наблюдал и по поводу таких дискуссий имею определение "день сурка"...
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 17:12 (UTC)
Да, но норм много разных. Например, рыжих людей тоже меньшинство. Однако "это терпят". А гейство именно что "не терпят".
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 17:17 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 17:25 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 17:30 (UTC) Expand
ngised wrote:
5th Feb, 2009 17:27 (UTC)
Многим просто жизненно необходимо осознавать, что они знают КАК правильно жить, КАК правильно чувствовать, любить ну и т.д.и поэтому пытаются убедить в этом других. Это болезнь, которая не лечится.
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 17:33 (UTC)
Похоже на то.
(no subject) - ngised - 5th Feb, 2009 17:41 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 17:44 (UTC) Expand
(no subject) - ngised - 5th Feb, 2009 17:48 (UTC) Expand
wandyx wrote:
5th Feb, 2009 17:33 (UTC)
многие геи развратны. а развратные люди, пусть даже неспециально, сеют разврат. это к слову о гей "культуре".
а почему они развратны? потому что нет условий для гей семьи. что это вообще такое - гей семья? вот и привыкают.
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 17:38 (UTC)
Ну а что, Дон Жуан был тоже развратный :) "и ничего", стал кумиром в литературе и искусстве. Никто на него руку не подымает. И Казанову все "любят", и вообще как мужчины так и женщины с высоким секс-драйвом всегда воспринимались с уважением. Так что дело все-таки не только в этом.
(no subject) - wandyx - 5th Feb, 2009 17:45 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 17:49 (UTC) Expand
(no subject) - wandyx - 5th Feb, 2009 17:56 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 18:00 (UTC) Expand
(no subject) - wandyx - 5th Feb, 2009 18:39 (UTC) Expand
(no subject) - wandyx - 5th Feb, 2009 18:00 (UTC) Expand
(no subject) - mimoletnoe - 5th Feb, 2009 17:40 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 17:47 (UTC) Expand
(no subject) - wandyx - 5th Feb, 2009 17:58 (UTC) Expand
(no subject) - mimoletnoe - 5th Feb, 2009 19:18 (UTC) Expand
(no subject) - wandyx - 5th Feb, 2009 19:59 (UTC) Expand
(no subject) - mimoletnoe - 5th Feb, 2009 20:16 (UTC) Expand
(no subject) - wandyx - 5th Feb, 2009 20:20 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 17:44 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 17:48 (UTC) Expand
(no subject) - wandyx - 5th Feb, 2009 17:56 (UTC) Expand
loyspb wrote:
5th Feb, 2009 17:40 (UTC)
Отвлеченно
Возможно, нам не нравится, когда кто-то отходит от нормы...
У меня разные друзья, и те, которые геи, и те, которые не... ))) Правда, большенство тех, которые не... к геям относится равнодушно... т.е. не выделяя этой их особенности. Но есть и те, для которых люди, отдающие предпочтения своему полу - это люди с нарушенной психикой, а для других - это люди предающие свое прямое предназначение.... (это не мое суждение... я просто размышляю)
Тем более, что я не отношу себя к тем, у кого психика в порядке, но по другим причинам ;)))

Вопрос в том, хорошо, когда норма или не очень?
Мне, например, не нравятся мужиковатые женщины, и мужчины, в которых утрировано много от женщин... Соответственно, в этом плане мне норма нравится. Но я пассивна и не агрессивна.
А те, кто по своей природе агресивен, воспринимают это плохо... Может они бояться, что это заразно и действительно разнесется в массы... Вот иногда гуляя с другом не стандартной ориентации по его комментариям я понимаю, что или он ошибается, или большенство молодых людей на Невском - геи... С чего бы это? Все вдруг стали нестандартны или что...

Саша, а что для Вас склонность к однополым отношениям... Т.е. это результат чего?

П.С: 1. Полемики не хочется, таки не сужу никого и не ругаю
2. Агрессивность и грубость в комментариях к этому посту наблюдается самое интересное у тех, кто защищает эту культуру... Вот это улыбнуло...
alex_celly wrote:
5th Feb, 2009 17:52 (UTC)
Re: Отвлеченно
Мммм...

Понимаете ли, во-первых, НАДОЕЛО. "Аргументы" господ гомофобов - одни и те же, и все из одной корзинки, имя коей "стадность"... Собственно, именно то, что все эти "аргументы" у РАЗНЫХ людей идут под копирку, мне и навеяло определение "день сурка".

Во-вторых, какую культуру? Опять же, "где я могу получить свою долю?"

В-третьих... Ну вот назову я вас психически больным. Вы будете вправе потребовать доказательств, а в случае отсутствия оных - высказать всё, что по моему поводу думаете. Возможно, в судебном порядке.
А теперь сравниваем ситуации... Где принципиальное отличие?
Re: Отвлеченно - loyspb - 9th Feb, 2009 09:27 (UTC) Expand
Re: Отвлеченно - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 17:56 (UTC) Expand
Re: Отвлеченно - loyspb - 9th Feb, 2009 09:29 (UTC) Expand
dark_eyes84 wrote:
5th Feb, 2009 17:56 (UTC)
я люблю геев...

а церковью, по крайней мере, православной, это не то, чтобы сильно возбраняется... не поощряется тоже, но главное, чтобы человек был хороший :)
мне кажется, быть натуралом и бить жену и детей грех побольше будет
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 17:59 (UTC)
"Можно, только тихо" :)

Церковь-то, кстати, тут оказалась в очень трудном положении, надо заметить. "Вляпались". Думаю, сейчас они сами не рады, что все это в свое время запретили, ибо - - -
(no subject) - dark_eyes84 - 5th Feb, 2009 18:11 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 18:19 (UTC) Expand
(no subject) - dark_eyes84 - 5th Feb, 2009 18:31 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 18:34 (UTC) Expand
(no subject) - dark_eyes84 - 5th Feb, 2009 18:37 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 18:48 (UTC) Expand
(no subject) - dark_eyes84 - 5th Feb, 2009 18:57 (UTC) Expand
alex_celly wrote:
5th Feb, 2009 18:22 (UTC)
вот говорил же я, что будет много привычно-ужасного бреда...

Саша, тебе это шоу надоесть может очень скоро. Ибо оно повторяется в деталях...
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 18:31 (UTC)
Я зделала апдейт к этому постингу, где приводицца обширный перечень стран, куда ненавистники геев могу переехать жить, если им станет очень тяжело.
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 18:33 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 18:37 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 18:32 (UTC) Expand
(no subject) - alex_celly - 5th Feb, 2009 18:36 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 5th Feb, 2009 18:44 (UTC) Expand
dark_eyes84 wrote:
5th Feb, 2009 18:32 (UTC)
а что значат циферки 12 и 13 возле Индии и Египта?
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 18:35 (UTC)
Это сноски были в тексте, где говорилось, какой срок за это дают.
(no subject) - dark_eyes84 - 5th Feb, 2009 18:36 (UTC) Expand
blanqi wrote:
5th Feb, 2009 18:36 (UTC)
Забавно, что девушки относятся к геям вполне терпимо. Ещё одно свидетельство, как эмоция преобладает над рациональностью.

С рациональной, эгоистической, "видовой" точки зрения, нормальному мужчине ВЫГОДНЫ гомосексуалисты, так как их количество уменьшает конкуренцию (пардон) за "самку". Мечта мужчины - это сплошь геи, и он один нормальный! Женщине, напротив, гомосексуалисты практически КОНКУРЕНТЫ.
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 18:40 (UTC)
Я тоже об этом хотела написать. По идее, геи "нормальных мужчин" уж никак не должны беспокоить. Женщинам, да - может быть обидно.

Но женщины вообще более гибки в этом плане.
(no subject) - blanqi - 5th Feb, 2009 18:51 (UTC) Expand
tempika wrote:
5th Feb, 2009 18:36 (UTC)
Основным аргументом всегда было то, что геи, во-первых, проще относятся к сексу на одну ночь, во-вторых, труднее заводят семью... И вообще никак не моногамны, а уж про *би* ваще нечего говорить. Объективно говоря, людей пугает свобода, с которой геи занимаются сексом налево и направо. Одно дело (считают противники гомосексуализма) тихонько поскакивать се в гречку в пределах их типо крепкого брака, а другое дело - трахать все, что движется, и даже своего полу. Их пугает, что сексуальная революция, которая завершилась в 70-х, в среде гомосексуалистов все еще продолжается. Их пугает даже не стоко сексуальная свобода, скоко свобода вообще. Свободные люди с точки зрения обывателя опасны. :-)
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 18:43 (UTC)
Я там в каментах где-то на эту тему высказалась, что Дон Жуан был развратным, "и ничего", его все любят. Так что тут не только это.

Тут есть что-то более весомое, я пытаюсь его найти. Но оно очень глубоко запрятано.
(no subject) - tempika - 5th Feb, 2009 20:04 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 6th Feb, 2009 02:08 (UTC) Expand
(no subject) - tempika - 6th Feb, 2009 09:18 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 6th Feb, 2009 13:13 (UTC) Expand
(no subject) - tempika - 6th Feb, 2009 15:28 (UTC) Expand
(no subject) - nasha_sasha - 6th Feb, 2009 15:35 (UTC) Expand
verbashka wrote:
5th Feb, 2009 19:33 (UTC)
Спасибо за список :)
nasha_sasha wrote:
5th Feb, 2009 19:39 (UTC)
:)

Надо его предлагать вниманию некоторых "на предмет переехать".
alex_celly wrote:
5th Feb, 2009 19:39 (UTC)
саша, тут тебе ссыль подкинули с одним вариантом ответа на вопрос: http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=2E1EC8F8D75D484B8D2FFCE2F6CE2C81
az wrote:
5th Feb, 2009 19:40 (UTC)
И в Бахрейне...ужас. да. что ж с людьми происходит? хотел оставить первый коммент, не вышло.
mi_ra_i wrote:
6th Feb, 2009 00:37 (UTC)
Очень хорошая подюорка стран. Заставляет задуматься. Я вот думаю, что их объединяет наличие пока еще существующего традиционного общества или попытка его консервации - патернализм, занимающиму более высшее положение подчиняются нижестоящие. И это распространяется и на личностные оношения. Нет "равенства". Либо ты тот, кто "берет", либо ты тот, кого "опускают". Взгляд на проблему только в этой плоскости. Вернее горизонтале.

Но это у них пройдет в процессе эволюции. Как прошло в европейской культуре.
swid wrote:
6th Feb, 2009 08:32 (UTC)
Сашенька, Вы прекрасны! Люблю Вас за то, что с хорошей переодичностью Вы формулируете и вербализуете то, что я давно хочу в своей голове собрать, сформулировать и сказать! Как, например, в данном конкретном случае. *)
nasha_sasha wrote:
6th Feb, 2009 13:14 (UTC)
Пасибо :)
ryzhaya_by wrote:
6th Feb, 2009 08:53 (UTC)
не знаю, я ничего против не имею,
кроме всего прочего геи (как правило) очень ухожены, я получаю эстетическое удовольствие :)
mats_gunnar wrote:
6th Feb, 2009 10:17 (UTC)
да какие проблемы?! делай что хочешь.
и не спрашивай. а если спрашиваешь, то уже не делай.
barabek wrote:
6th Feb, 2009 16:19 (UTC)
Как же так? Папуа Новая Гвинея?!!
А я ведь даже хотел туда поехать, помочь по хозяйству

И за Тринидад и Тобаго обидно, у меня подружка оттуда, золотая девица
nasha_sasha wrote:
6th Feb, 2009 16:29 (UTC)
Иностранцам, наверное, "можно" :)
( 128 comments — Leave a comment )